[lemurch]

гложет и гложет меня мысль про Мэри Сью и Марти Стю. конкретно - про несправедливость записывания туда всех и каждого, кто хоть сколько-то превосходит остальных героев.
лично для меня МС - это героини любовных романов. которые невозможно красивы и будучи гувернантками или даже содержанками, подцепляют себе герцогов. или например герои остросюжетных боевиков, сильные мужЫки, на которых вешаются все женщины вокруг. И, конечно, самые главные особенности МС - 1) нарушение _всех_ законов, и логики, и даже физических, и 2) автор отождествляет себя с героем. и это чувствуется.

остальные - это просто главные герои. я знаю, что многие из ПЧей терпеть не могут истории типа "жил-был пастух в деревне, а вдруг оказался королем", и это действительно не очень правдоподобно - но! это просто один из законов жанра. героической, так сказать, фэнтези. и именно в рамках героической фэнтези такие обстоятельства вполне логичны и достоверны.
не всем интересно будет читать про ничем не примечательных людей, мы это знаем. книги пишутся, имхо, и должны писаться про людей выдающихся. потому именно такие люди и становятся героями книг ))

к чему все это? просто наткнулась в @дневниках на запись, в которой к МС отнесли скопом (но с обоснованиями) - Рейстлина, Таниса, Сантьягу, Дзирта, сэра Макса, Гарри Поттера, Перси Джексона и еще других, про которых я не читала. Не пойму, как туда не затесался любимый всеми противниками МС Рокэ Алва )))
вот и киплю гневом ))))

Comments

[telico]

Не пойму, как туда не затесался любимый всеми противниками МС Рокэ Алва )))

Не, МС скорее Луиза.) Или Арлетта.

[lemurch]

Дело не в том, кто там на самом деле МС )) А в том, кого в эти ряды чаще всего записывают )))

[Kami Shiroi]

с сэром Максом согласна, а вот Сантьяга то за что попал под раздачу? он же логичен как компьютер!

[Кэм]

Давайте не путать мерисью как героя и как жанр литературы. Второе вытекает из первого. Мерисью - это идеальное представление автора о самом себе, и вовсе он не равен автору. В широком смысле все герои - какое-то отражение автора, если автор, разумеется, хороший. Иначе жизни в произведении не будет.
В мерисью же как жанре литературы сюжета как такового нет, все вертится вокруг ГГ, а по сути ничего не происходит.

Что касается книг Камши, то определенные черты мерисью у Рокэ Алвы есть - все действительно вертится вокруг него, и он невдолбенно крут и прекрасен.

*предвидя нервические комменты Аны в духе "а где я говорила, что*
Это высказывание в теоретическом смысле.

[Кэм]

Да, кстати, сэр Макс - мерисью чистой воды и был написан как мерисью.

Гарри Поттер... это не мерисью как жанр, но как персонаж он также обладает многими мерисьюшными характеристиками типа неуязвимости, избранности и всевокругнегоходимости (даже Снейпа туда приплели).

[lemurch]

про сэра Макса не знаю, не читала ) так что не спорю )

Кэм, слушай, насчет избранности согласна - но не считаю, что это признак мерисьюшности. Вот чтобы далеко не ходить, возьмем реального персонажа - Иисуса Христа. Присутствовала в нем избранность? Безусловно. Изменил он весь мир? В каком-то смысле да. И это даже если оставить в стороне духовные вещи.
А Моисей? Все та же самая избранность.

А если взять классические примеры фэнтезийной литературы - то ведь Фродо был избранным, не так ли? Но он не МС, потому что он герой эпической саги (с), а там это логично.

Ну и я имею в виду мэрисьюшность именно в остро негативном плане. примеры приводила.
никого из других упомянутых героев МС несчитаю.

[Кэм]

Ага, а теперь подсчитай, сколько народу верило в избранность Иисуса и сколько - в избранность Поттера.

[lemurch]

ты знаешь, если брать именно момент жизни Иисуса на земле - то меньше гораздо, чем в Поттера.
или именно это ты и хотела сказать?

[Кэм]

лемур катта
Именно. Именно это и придает истории с Иисусом жизненность, а истории с Поттером - сильный налет мерисьюшности.

Жизнь показывает, что истинным избранникам на земле мало кто верил.

[Kami Shiroi]

ну, в любом случае главный герой книги в какой-то степени должен быть избранником, разве нет? зачем тогда он нужен сюжету если не для того, чтобы выполнить какую-то миссию? неважно какую.

[Кэм]

Kami Shiroi
Эээ. Вы читали Достоевского? Там был один такой... типа избранный.

[Kami Shiroi]

Кэм читала ) а что, избранность кем-то или избранность своей шизой что-то меняет? с галвным героем должно что-то происходить, а вот что - неважно. главное, чтобы интерес был

[Кэм]

Это не избранность. Это просто рефлексии. Иначе мы все избранные.

[Волчица Юлия]

А ссылку дашь? Мне интересны обоснования почитать.

[lemurch]

Кэм, точно так же было и с Поттером в определенный момент времени в него верили, потом не верили. "Избранность" ГП вполне объясняется и основывается на некоторых событиях. Так что лично я не принимаю это возражение.

Kami Shiroi

ну, в любом случае главный герой книги в какой-то степени должен быть избранником, разве нет? зачем тогда он нужен сюжету если не для того, чтобы выполнить какую-то миссию? неважно какую.

во-во-во!

Кэм, ты углубляешься куда-то не туда. Мы вообще о фэнтези, кстати. А ДОстоевский и рефлексии сейчас совсем не в тему.

Одинокая Волчица (Юлия)
лови
pay.diary.ru/~kogaika/p103052672.htm

[Kami Shiroi]

лемур катта прочитала. там еще линк есть на маленький список, в котором, к тому же, попутали персонажей.
по-моему, за уши притянуто все. вот были бы строгие, одобренные международной конвенцией фантастов критерии МСности, тогда другое дело. или они есть, а я не в курсе? с другой стороны, о ком тогда писать?

[lemurch]

бгг, точно, там же не про Мэта )) я тоже Сташефа читала, кстати

с другой стороны, о ком тогда писать?

во-во-во.

[lemurch]

ой, мои ответы не отличаются разнообразием

[Кэм]

лемур катта
А избранность - не поверишь! - всегда на чем-то основывается.
Я не утверждаю, что Поттер - прям-таки МС, но многие черты имеет.

В исходном посте не было намека на то, что мы сейчас именно о фэнтези. Достоевский был в тему избранности. Как раз очень даже в тему.

Если мы о фэнтези, то вот тебе прекрасный пример ГГ не-Избранника - Геральт. А вот Цири - уже Избранник.

[lemurch]

я не понимаю, как продолжать наш разговор )) мы снова спорим, что лучше - белое или теплое ))) несовпадение терминов, наверное.