[lemurch]

Еще вопрос на обсуждение.

Правильно ли я понимаю, что имена, оканчивающиеся на -ius, традиционно переводят на русский таким образом: Gaius - Гай, Tiberius - Тиберий и т.д.?

Это я к тому, что столкнулась с "Гаюсом" в "Battlestar Galactica" и в новом "Мерлине", честно говоря, режет слух. Есть ли конкретное правило на этот счет? И как, по-вашему, лучше - переводить или оставлять "как звучит"?
С другой стороны, у нас есть Люциус которого, да, переводили как Люция, но что-то эта традиция не прижилась

@темы: бетское, вопросы, русский язык

Comments

[AnnetCat]

Насколько я понимаю, "юсы" остаются у современных персонажей. Типа дядюшки Юлиуса в "Малыше и Карлсоне", - потому что это уже не римское имя, а, скажем, шведское. Когда оно "работает" римским именем, то все они Гаи и Тиберии. Как-то так.
Но точного правила я не знаю, это из общих соображений.

[Блудный Маршал]

Ана-тян
окончание us - типичное окончание мужского лица в латыни))))
то есть да, Gaius - это Гай
а Люциус вообще-то Лукий)))))) и "светлый" в прямом переводе)))

мне, с латынью в анамнезе, проще окончания резать. и это, если не путаюсь за давностью лет, правило)))))

[AnnetCat]

ЗЫ. Там надо бы латынь пошерстить, но думаю, когда это имя римское, его "юс" - это просто окончание мужского рода. А когда оно современное английское или еще какое там, уже - часть корня. Грамматика другая.

AnnetCat, однако же Юлиус у нас встречается сплошь и рядом - а Гаюсы? Не помню! Хотя насчет современных персонажей я тоже так думаю. А вот у нас тут в "Мерлине" целитель Gauis - это латынь или уже нет?

[KpLt] Schu von Reineke, Лукий? О_О Лучше б я этого не знала.

[Блудный Маршал]

AnnetCat
Julius - тоже вполне себе римское родовое имя)))))

[AnnetCat]

Ана-тян Но Юлий Цезарь все-таки не Юлиус)) а Гаюс - это вообще что-то трудновообразимое))

ЗЫ. А в "Мерлине" надо смотреть, как остальных зовут, но вообще-то, все-таки, думаю, Гай. Там еще Рим довольно близко по эпохе.

[Блудный Маршал]

Ана-тян AnnetCat
Gaius Julius Caesar))))))
что по правилам идет как Гай Юлий Цезарь, а читается как Гайюс Юлиус Кэсар

но вообще-то, все-таки, думаю, Гай.

AnnetCat, я тоже так думаю. Но нехорошие переводчики заложили традицию, и если на слух я это воспринимаю - то в тексте ну совсем никак

[AnnetCat]

[KpLt] Schu von Reineke Ровно потому я и вспомнила дядюшку Юлиуса. Он Юлиус, а Гай Юлий Цезарь - нет))

[Блудный Маршал]

AnnetCat
а может дело в том, что дядюшка? с окончанием звучит как-то... уютнее?

[lalait]

ну в то же время прочитать
Maximus Decimus Meridius
как Максим Децим Меридий было бы тоже странно...
думаю, это от перевода и только на волю переводчика.

lalait, но вот у Смолки - Максим, ага?

[AnnetCat]

[KpLt] Schu von Reineke Думаю, что все-таки в первую голову - потому что швед. Так же как мы не называем Джонов Иоаннами, если они не короли, конечно.

[Smolka*]

Ана-тян а я проштудировала несколько источников и пришла к выводу, что усы откинуть вполне могу. Тем более что канонная литра их обычно откидывает. Еще есть пример такого: мы не пишем фифлиотека или Тебай. Мы пишем библиотека и Фивы

[Блудный Маршал]

Смолка Сентябрьская
*робко тянет руку*
Тхэбаи....
гоменна

[lalait]

Ана-тян
смолка -это другое дело.
ты спрашивала про кино - баттл стар и мерлин
я тебе тоже про кино отвечаю - гладиатор. если бы там главгера звали максимкой, было бы потешно все же. думаю, в данном случае речь следует вести об аутентичности. если имена слишком похожи на ходовые русские, а речь идет о древнем риме или подобном. имхо, лучше -усы оставить.

[Smolka*]

[KpLt] Schu von Reineke почему "робко"? Про Фивы и библиотеку как-то раз просто прочла в источнике, потому на правильности звучания ни в коем случае не настаиваю. Но помню, то там отстаивали нашенскую форму выражений)

lalait угу, я могу хоть на все окончания забить...

[Блудный Маршал]

Смолка Сентябрьская
*разводит руками*
йа просто убил три года жизни на древнегреческий
и пять - на латынь

[Smolka*]

[KpLt] Schu von Reineke так вы же находка! Ой, простите, я часто воспринимаю историков, филологов как клад. Жаль, что нельзя мучить вопросами

Вспомнила, где наткнулась на Тебай - в предисловии И. Ефремова к Таис Афинской. Так вы считаете, что правильно говорить Тхэбаи? И в русском тексте?

[Блудный Маршал]

Смолка Сентябрьская
в русском - Фивы)))))) патамушта иначе никто ничего не поймет))))) а я выше говорил сугубо про произношение))))))))

йа вообще-то по диплому конфликтолог))))) но в истории немношшка разбираюсь)))))

а вопросами мучать можно))))))

[Smolka*]

[KpLt] Schu von Reineke ага, видно, по той же причине откидывают и усы... чтоб русского читателя не перегружать.

Спасибо за разрешение! Не подскажете, каким будет наиболее адекватный перевод имени Эвник?

[Ызарг]

Просто надо смотреть с лостфильмовским переводом, где Гай Балтар - это Гай Балтар

[Блудный Маршал]

Смолка Сентябрьская
вот так сразу, боюсь, вряд ли(((( потребен словарь
но точно "эв" - благой, хороший)))))

[Smolka*]

[KpLt] Schu von Reineke простите, что привязалась заранее!
Просто латинист со знанием древнегреческого такая находка. Мне нужно в тексте как бы игра.. филологическая. Один персонаж перевел имя Эвник как Победа добра. Персонаж не силен в языке (псевдогреческом), второй персонаж должен его поправить..

[Блудный Маршал]

Смолка Сентябрьская
"Эв" как "добро" точно не катит
словарик бы... мда

[Кэм]

Вы тут мешаете мухи с котлетами. В русский язык древнегреческие имена попадали двумя путями: от греков (вариант - через латынь) и через Византию, а византийский диалект греческого сильно отличался фонетически. Там, где мы говорим "ф" (Фивы, Афина) - это Византия. Там, где мы говорим "т" (библиоТека, теократия) - это сами древние греки. Только не путайте с Афродитой, там "ф" этимологически другое, оно "пх", а не "тх". Такая же ситуация с "в" и "б" (мы говорим "библиотека", но "Вифания"). Такая же ситуация с "е" и "и" (опять же, библиотЕка), но "АфИна", хотя фонема этимологически та же самая.

Что касается записи имен собственных на бумаге, я придерживаюсь мнения, что традиционные написания нужно сохранять (те же Фивы), если, конечно, это не специальный авторский прием, когда речь идет о древнем греке (для него это будет Тхебаи), но тогда и остальное нужно передавать соответственно.

[Блудный Маршал]

Кэм
гоменна. я вот этот момент ниасилил:

Такая же ситуация с "е" и "и" (опять же, библиотЕка), но "АфИна", хотя фонема этимологически та же самая.

[Кэм]

[KpLt] Schu von Reineke
Попробую написать по-гречески, будет понятно.

Αθήνη (Апхене и Афина, флексию игнорировать, она по диалектам менялась)
βιβλιοθήκη (библиотеке и вивлиофики)

И там, и там - одна "эта".

[Блудный Маршал]

Кэм
а, точно. у меня вылетела из головы эта в βιβλιοθήκη. гоменна

lalait, прости, прости, я тоже другое хотела сказать. Именно что "на волю переводчика".

Ызарг, мы тут смотрим то, что дают )) нам выбирать не из чего по сути.