[lemurch]

в шумихе вокруг "кейса Харви Вейнштейна" самое показательное - высеры мудаков мужского пола.
"почему молчали", "что неприятного в приставаниях?", "зато он отличный продюсер! без него у нас бы не было Тарантино/Властелина Колец/и т.д.", "затравили, стервы!"

и это даже не про комменты, в комментах - там полное днище. я за день прочитала три или четыре статьи на Снобе и где-то еще, после которых хочется 1) уничтожать 2) убивать 3) сойти с планеты.


по теме - Квентин Тарантино обещал высказаться через пару дней, пока не готов.
Роуз МакГоуин прекрасна в своей воинственности.
Бен Аффлек метафорически получил по щщам за свое лицемерие.

надеюсь, история хоть кого-то хоть чему-то научит.


"...У пользователей соцсетей назрел главный вопрос: «Почему актрисы не рассказывали об этом раньше?» На него решила ответить Эван Рэйчел Вуд — в своём видео она объяснила, почему актрисы боятся говорить о харассменте в индустрии кино, и призналась, что сама дважды стала жертвой изнасилований.


«Насильникам сложно противостоять по очень многим причинам: во-первых, тебе могут не поверить, во-вторых, признание может подставить под угрозу твою карьеру. И наконец, суды стоят огромных денег. Особенно если ты выступаешь против очень влиятельных людей», — говорит актриса.

Вуд пояснила, что многие женщины не хотят вспоминать о произошедшем из всепоглощающего чувства стыда и страха вновь встретиться лицом к лицу со своим насильником. Самой актрисе понадобилось семь лет, чтобы впервые заговорить об этом. Тем не менее Вуд отметила, что способы противостоять насилию всё же есть: «Даже если вы публично не называете их имён, не выступаете в суде — рассказывайте об абьюзерах друзьям и коллегам. Возможно, они решат больше никогда не работать с ними», — подчеркнула актриса, добавив, что сама не раз уходила с церемоний награждения, если видела, что награду вручают насильнику."

Comments

[Модо]

Я бы сказал, что перепись мудаков открыта.

Но она же никогда не закрывается.

[Sindani]

Роуз МакГоуин прекрасна в своей воинственности.

Гкхм
Она между прочим денег с него взяла. И после этого замолчала. НЕ стала бороться, не отвергла презренный металл из лап насильника. И только когда под Харви кресло зашаталось из-за финансовых неудач (и его перестали покрывать), она внезапно "встрепенулась".
Я понимаю остальных, которые пострадали и боялись. Но вот она чистой воды лицемерка.

[Sindani]

Роуз МакГоуин прекрасна в своей воинственности.

Гкхм
Она между прочим денег с него взяла. И после этого замолчала. НЕ стала бороться, не отвергла презренный металл из лап насильника. И только когда под Харви кресло зашаталось из-за финансовых неудач (и его перестали покрывать), она внезапно "встрепенулась".
Я понимаю остальных, которые пострадали и боялись. Но вот она чистой воды лицемерка.

[lemurch]

Sindani, ой ну серьезно? Актрисе было 23-24 года, она не молчала, она собиралась подавать в суд. Ей сказали, что дело не выиграть, будет только хуже, коллеги-мужчины на ее защиту не встали. Для жертвы насилия, особенно из шоу-бизнеса, не так легко вообще поднять этот вопрос - репутация, осуждение, грязное белье. Ей бы припомнили все ее сцены с обнаженкой, все фривольные фото, откровенные наряды и т.д. Именно это сейчас и происходит в комментариях к каждой, абсолютно каждой новости про этот скандал на каждом сайте.
Возможно, ей психологически легче было тогда взять деньги и оставить эту грязь за спиной. Я вообще не понимаю, за что ее осуждать.
Тем более, что как раз Роуз начала говорить о харрасменте и насилии довольно давно, не называя имен.

Вот Эван Рейчел Вуд в видео как раз об этом говорит: о стыде, о страхе. Ей семь лет потребовалось, чтобы вообще назвать случившееся насилием. Потому что #самавиновата. Камон))

А лицемерки в этой истории все те звезды, которые утверждают, что глубоко огорчены, хотя слышат об этом первый раз - Мэрил Стрип, Дженнифер Лоуренс и т.д. И мужики, конечно.

[Exit Song]

А лицемерки в этой истории все те звезды, которые утверждают, что глубоко огорчены, хотя слышат об этом первый раз - Мэрил Стрип, Дженнифер Лоуренс и т.д.
Да это не лицемерие, это голливудская потребность дистанцироваться от неудачника. Они ж там суеверные все как моряки, если не хуже.

[lemurch]

Exit Song, я про то, что все всё знали, ну камон. Вот Колин Ферт, например, честно сказал: слышал, знаю, мне рассказывали, но я тогда не стал ничего делать, мне очень стыдно.
Эх.

[Sindani]

ой ну серьезно?

да, серьезно.

Ей сказали, что дело не выиграть

Ну т.е. она струсила, а сейчас призывает не трусить остальных. Она выскочила только когда у него финансовые неудачи случились и его перестали прикрывать.
Что прекрасно то в этом?)
При этом если посмотреть, многие вот эти вот "жертвы" получали Оскаров и роли от Вайнштейна. И ручкались с ним и фотографировались с радостными улыбками. Т.е. они никак не пытались остановить, не предотвратили новых жертв.

я про то, что все всё знали, ну камон.

Знали и не особо протестовали.

Для жертвы насилия, особенно из шоу-бизнеса, не так легко вообще поднять этот вопрос - репутация, осуждение, грязное белье.

И? Это в любом случае произойдет. Более того, при существовании института папарации бояться "они вытащат грязное белье"? Это произойдет рано или поздно при наличии орды стервятников вокруг.
Ну и по поводу грязного белья - вон Анжелина Джоли в молодости и наркоманила, и с женщинами спала и обнаженой снималась. И ничего, уважаемый человек, посол Мира.

Я вообще не понимаю, за что ее осуждать.

Речь немножечко о другом.
Речь о "смелости". Если человек получил деньги от насильника, не надо называть его смелым за то, что когда насильника перестали прикрывать, этот человек начинает призывать других "чего вы молчите". Потому что в первую очередь ей нужно задать вопрос себе - чего я молчала?
Даже больше - молчала бы я и дальше, если б его прикрывали б дальше?

Все ж все знали. Обрати внимание - все сейчас ставится так что виноваты одни мужчины. То, что женщины в "заговоре молчания" принимали участия как-то не говорится.

[Модо]

и наркоманила, и с женщинами спала и обнаженой снималась.

приставал к женщинам, которые того явственно не хотели

Офигеть рядоположенные случаи, а.

[lemurch]

Sindani,

Т.е. они никак не пытались остановить, не предотвратили новых жертв.

Я хочу еще раз сказать, что нельзя на жертв насилия перекладывать эту ответственность. Там стыд, там страх, там зачастую и без того хватает самообвинения. А вот тех, кто не пострадал, но знал, - этих я считаю виноватыми. И посмотри, я же написала выше, что обвиняю не только мужчин, но и женщин, которые теперь притворяются "ой, я никогда такого не слышала, но все это ужасно, ужасно".

Знали и не особо протестовали.

Потому что порука, влияние, потому что "ну это же киноиндустрия, а чего она хотела, когда решила здесь работать?" Собственно, и многие жертвы его домогательств сейчас об этом пишут: "я думала, что сама виновата, думала, что это норма, мне было страшно и неприятно, но кому я могла пожаловаться?"
И тут еще зависит от их агента (с которым они на минуточку связаны контрактом, сейчас уже не таким жестким, как раньше, но все же). Вот агент Айшварии Рай, например, "не понимал" намеков, не взял денег и не оставил ее наедине с Вайнштейном, несмотря на постоянные попытки последнего. А сколько было тех, кто взял? Кто сказал "да не переживай ты, я на минутку отойду"?

И? Это в любом случае произойдет. Более того, при существовании института папарации бояться "они вытащат грязное белье"? Это произойдет рано или поздно при наличии орды стервятников вокруг.

Я немножко про другое. Я про то, когда жертва насилия идет в суд, а защита преступника предъявляет ей ее "аморальное" поведение, перекладывая на нее часть вины. Жертва насильника из Стэнфорда в открытом письме об этом рассказывала: "а вы изменяли своему бойфренду? как часто у вас был секс? а вы были им довольны, он вас удовлетворял? а вот тут у вас в инстаграме фривольные фотографии" и т.д. Только больным аттеншенхор такое понравится, честно слово.

Речь о "смелости". Если человек получил деньги от насильника, не надо называть его смелым за то, что когда насильника перестали прикрывать, этот человек начинает призывать других "чего вы молчите".

Да, я понимаю, о чем ты. Но опять же: она побилась о непреодолимые стены поруки и влияния, потом решила забить и забыть и хотя бы взять деньги. И дождаться того момента, когда наконец МОЖНО будет говорить. Я не могу осуждать, серьезно.

Обрати внимание - все сейчас ставится так что виноваты одни мужчины. То, что женщины в "заговоре молчания" принимали участия как-то не говорится.

Мммм, где? Везде, где я читала об этом скандале, в комментариях обвиняют только женщин
И посмотри, я же написала выше, что считаю ответственными не только мужчин, но и не пострадавших женщин, которые теперь притворяются "ой, я никогда такого не слышала, но все это ужасно, ужасно".

[lemurch]

Модо,

Офигеть рядоположенные случаи, а.

не, тут же не о сравнении речь, а о том, что все это вытащили бы в суде, и как это влияет на репутацию.

А так-то в общем да, я фигею с комментариев в духе: "сами вон шлюхи, раздетыми на красные дорожки выходят, а еще вот они то и то делали, блаблабла" - и как это вообще извиняет Вайнштейна? Загадка!

[lemurch]

этот человек начинает призывать других "чего вы молчите". Потому что в первую очередь ей нужно задать вопрос себе - чего я молчала?

И кстати вот еще: она не призывает "не молчать" жертв насилия. Она призывает к ответу, так сказать, всех тех, кто покрывал -
в том числе и в ее случае.

[Sindani]

Модо,

Офигеть рядоположенные случаи, а.

я не это сравнивала. Речь шла о "грязном белье". Ну вот у Джоли хватало своего "грязного белья" и ничего, живет спокойно. Речь не про "приставания"
lemurch,

нельзя на жертв насилия перекладывать эту ответственность.

Но именно это делает Роуз, которую ты называешь смелой, она говорит "эй, а че вы молчите".
И ответственность не на всех жертвах, а на тех, кто принимал и оскаров и роли и ручкался и улыбался. ОБрати внимание - не все так поступили. Были те, кто пошел в отказ и не получил ничего от насильника. А вот Пэлтроу которая сейчас такая смелая, а в свое время и ОСкара получила и ручкалась и смеялась. Что должны были думать другие потенциальные жертвы, глядя на это? "Потерпим, зато Оскар". Ты считаешь что это хорошо? Я не считаю

А вот тех, кто не пострадал, но знал, - этих я считаю виноватыми.

А тех, кто пострадал, но взял откупное, подчинился и стал молчать не считаешь?

потому что "ну это же киноиндустрия, а чего она хотела, когда решила здесь работать?

Вот этот вот паттерн и получается когда юная актриса сталкивается с приставанием и при этом видит - те, кто подчинился, получают награды, деньги и роли. НЕ протестуя. Сдавшись. И мало кто захочет бороться в таких условиях. Вот только потом эти "сдавшиеся" начинают изображать из себя "смелых". Без обид, но это больше похоже на поведение шакала.

Собственно, и многие жертвы его домогательств сейчас об этом пишут: "я думала, что сама виновата, думала, что это норма, мне было страшно и неприятно, но кому я могла пожаловаться?"

Ты не понимаешь о чем я.
Я не о жертвах как таковых. Я о тех. кто, будучи жертвой, плату от насильника получил, после чего начал молчать, не останавливая насильника. позволяя ему творить свое дело и дальше. И при этом, глядя на них, подчинившихся, получающих вознаграждение, новые жертвы и будут думать "это норма, я лучше подчинюсь". И еще более мерзко - когда вот эти вот жертвы, получившие плату, начинают теперь расталкивая друг дружку локтями кричать и требовать от других "а чего вы молчали".

И тут еще зависит от их агента

И это тоже да.

А сколько было тех, кто взял?

Много. Но разве это они сейчас выступают с рассказами о собственной смелости и разве они сейчас кричат "а чего вы все молчали"?

а защита преступника предъявляет ей ее "аморальное" поведение, перекладывая на нее часть вины.

Зыбкую почву ощущаю я. Ибо тема "виктимности" и "правил поведения" подобна танцу чечетки на подтаявшему льду над прудом с пираньями.
Ну и кроме того - оно будет и сейчас. Вот встанет Вайнштейн и скажет "Ваша честь, помилуйте, да с Гвинет Пэлтроу все было по согласию, она получила Оскара, а вот есть некоторые которые предлагали себя, требуя Оскара, а я не поддался, я хороший".
Ну т.е. оно все равно будет - все равно вспомнят "старые грехи", "сьемки обнаженной" и т.д. Но посмотри на Джоли/Памелу Андерсон, Мадонну. Им как-то пофиг. Ты либо подчиняешься голосу толпы "ты мерзкая тварь", либо стиснув зубы идешь. По другому никак.
Но если подчинишься, не надо требовать от других смелости.

И дождаться того момента, когда наконец МОЖНО будет говорить

Это лицемерие. Но ок, можно будет говорить, спору нет. Но нельзя требовать от других смелости, нельзя осуждать. И, да, говорить можно было всегда. А если она боялась потерять роли и награды, значит роли и награды ей были ближе чем другие жертвы, от которых она сейчас требует смелости.

я фигею с комментариев в духе: "сами вон шлюхи, раздетыми на красные дорожки выходят, а еще вот они то и то делали, блаблабла" - и как это вообще извиняет Вайнштейна? Загадка!

Во-первых, я такого не говорила.
Во-вторых, речь вообще не о Вайнштейне. Я тебе даже больше скажу - он такой не один. И проблема "роли через постель" не исчезнет. Пройдет время, очередной продюсер потерпит финансовый крах и все узнают "да он же злодей".

она не призывает "не молчать" жертв насилия. Она призывает к ответу, так сказать, всех тех, кто покрывал -

Но она сама покрывала. Она ведь не говорит "да, я тоже виновата в том, что взяла деньги и промолчала, смотря как в лапы Вайнштейна попадают новые девушки".
Это не значит что она не жертва.

[Sindani]

lemurch,
Ну и вдогонку - посмотри на Эван Рэйчел Вуд. Вот она да, она говорит правильные вещи. В т.ч. и "я тоже виновата что молчала".

[lemurch]

Блин, ну я понимаю твою логику, да. И аргументы.
Но просто, как бы там ни было, я считаю и буду считать, что в обсуждении насилия/домогательства/харрасмента поведение жертвы - как до, так и после индцидента - вообще не должно обсуждаться. Никак и никогда.

[Sindani]

вообще не должно обсуждаться. Никак и никогда.

Это крайне ошибочное мнение.
Вот лес. Вот в нем пропадают люди. Давайте мы не будем обсуждать как так это получается. Пусть пропадают новые.

[lemurch]

Sindani, сравнить насильника и лес - это как-то эээээ.

[Exit Song]

lemurch, я, честно говоря, не понимаю, почему нужно не верить тем, которые говорят "я не знал, со мной такого не происходило, но осуждаю".
Ну, и это... про тех, которые глядя на других, думают, что это норма. Не надо уж всё на социум валить. Как говорила моя бабушка, если все прыгнут из окна, ты тоже прыгнешь? Бесит эта псевдозабота о "грядущих поколениях". Можно подумать, человек из голливуда (да и вообще любой успешный человек) обязан быть образцом нравственности.

[Sindani]

сравнить насильника и лес - это как-то эээээ.

почему нет? Почему нельзя обсуждать - как жертва стала жертвой? Это ведь позволит определить кто в большей опасности, кто в меньшей. Это позволит выработать методику борьбы, найти слабые места. Это позволит уберечь потенциальных жертв. И да, это поможет определить что жертвы делают не так.
Также и с лесом - можно определить кто больше рискует пропасть, кто меньше. МОжно выработать методу поиска в лесу, методу чтоб не потеряться. И т.д. и т.п.

если все прыгнут из окна, ты тоже прыгнешь?

Вот окно. Вот ты стоишь перед ним. Вот перед тобой в окно прыгает человек, после чего с той стороны окна разносится радостный смех, слышатся звуки веселья. И другие люди рассказывают тебе - тому человеку очень хорошо и комфортно и весело и он даже не пострадал. Кровь? это разлилось элитное вино. Нееестественное положение? это йога. И при такой обработке многие прыгнут тоже.

[lemurch]

Sindani, потому что в насилии виноват только насильник, и разговор о том, что не следовало делать жертве, смещает фокус вины. Насильники - не животные, чтобы говорить "не суйте руки и головы в клетку, не провоцируйте нападение".

[lemurch]

Можно сколько угодно не оставаться в одной комнате наедине с мужчиной, не носить короткие юбки, не пить в незнакомой компании, не ходить одной по темноте - это все равно может не уберечь от насилия. Поэтому нет никакой техники безопасности, все это - попытка найти, что же жертва сделала не так, чем она это заслужила?
Да ничем.

[Sindani]

потому что в насилии виноват только насильник

не всегда.

что не следовало делать жертве

Техника безопасности тоже нужна.

смещает фокус вины

И это неправильно. Просто это другая крайность.

Насильники - не животные

С чего эт? Очень даже животные.

это все равно может не уберечь от насилия

Можно не хвататься за оголенный провод, не сувать пальцы в розетку и умереть от удара молний. Означает ли это что можно хвататься за оголенный провод, сувать пальцы в розетку и ходить во время грозы в чистом поле с громоотводом в руках?
Многие, к моему удивлению, почему-то не понимают что техника безопасности это:1)не панацея; 2)не индульгенция источнику угрозы; 3) предназначена для снижения риска.

все это - попытка найти, что же жертва сделала не так, чем она это заслужила?

Нет. Это попытка снизить риск и уберечь.
Попытка свести все к не очень умному конструкту "вы хотите оправдать насильника" вызывает недоумение

Да ничем.

Это только в розовом лесу Элронда есть некое множество людей, которое априори невиновно ни в чем. В реальном мире люди совершают ошибки.

[lemurch]

не всегда.

в принципе, на этом можно разговор заканчивать))

[Sindani]

в принципе, на этом можно разговор заканчивать))

*пожала плечами
я ж говорю это другая крайность, которая тоже плодит жертв. Ведь если человеку говорить - тот, кто зашел в клетку с голодными тиграми, не несет никакой ответственности за свою судьбу, то люди будут заходить в клетку с тиграми. Это не значит что тигры не виноваты.
Если девочке говорить - не садись в машину к незнакомым людям, это техника безопасности. Но нет. начинаешь такое говорить, сразу раздаются крики "вы оправдываете насильника". С х*я ли? Если девочке говорить - смело садись в машину, это они будут виноваты, это что, ее как-то спасет? Даст какую-то броню? Или когда ее будут насиловать мысль "я тут непричем" сделает ей легче? Да них*я не сделает.